會議時間：2013年4月27日
會議地點：華彬費爾蒙酒店
會議主題：城市文化：城鎮化的靈魂
《文化縱橫》雜志社、《城市發展研究》雜志社 主辦???
楊平：今天這個會議是城鎮化進程中的城市文化問題研討會，這個研討會是由我們文化縱橫雜志社和城市發展研究雜志社共同舉辦的。我叫楊平，是文化縱橫的社長兼總編。歡迎各位參加我們今天以城市文化為主題的研討會。首先歡迎史善新副理事長致辭。
史善新：各位上午好，城市作為人類文明發展進步的產物，有著自身的發展規律需要探討。中國城市科學研究會作為以城市為研究對象、多學科交叉為特色的學術團體，其宗旨是為適應我國城鎮化和城市建設發展的需要，組織并推動對未來城市發展規律和城市社會經濟文化環境和城市規劃建設管理中的重大問題進行綜合性研究，繁榮和發展城市科學理論，促進城市科學的普及推廣，促進城市科學研究科技人才的成長提高，促進城市的社會經濟和環境的協調發展。中國城市科學研究會第五次代表大會確立了社科行業綜合參與、上下聯動、中外交流、知行合一的工作方針，我們貫徹落實科學發展觀，就要把探索規律與解決問題緊密結合起來，致力于組織城市科學工作者，研究、探索、認識、揭示城市發展規律，從而遵循規律，把握規律，努力實現主觀能動與客觀規律的統一，著力解決城市中的發展難題，借鑒國際經驗走出一條符合中國國情、具有中國特色的城鎮化道路。城市文化問題，也是我們城市發展中的熱點問題之一。所以今天，《文化縱橫》雜志社與我們《城市發展研究》雜志社共同舉辦城鎮文化研討會，應該說是非常及時的。這么多的專家學者來共同討論，我相信今天這個會一定會有聲有色，預祝會議圓滿成功。
楊平：我代表我們雜志社做一個致辭。我們文化縱橫雜志是在快速增長的經濟的時代，致力于中華民族的精神和價值的建設。目前，城鎮化作為新一輪的經濟增長的動力，非常引人注目。但是以人為本的城鎮化的核心內容是什么？我認為目前并沒有形成比較深入的探討。回過頭來看一下我們當代城鎮化的進程，明顯感覺有一些問題，像去歷史、去文化，傳統遭到破壞，社區生活消失，有經濟產業無生活，空氣污染，交通擁擠。傳統的共同體逐漸瓦解，新興的共同體難以支撐，與此同時社會信任難以建立，青年人缺乏信仰的支撐，社會缺乏共同的倫理。實際上我們的城市文化的缺失是價值缺失的一個最典型的例子。所以關注城鎮化，更要關注城市文化與城市社會的變遷和進步。什么是城市文化，說到底就是城市的價值，他體現的應該是一個城市的價值和精神。這樣經濟才能長期發展，社會才能夠相安無事。就目前看，城市的發展和城市文化的形成，政府的規劃能力非常重要，商業的創新能力產業化能力也是十分重要的。但是必須有社會力量的加入，沒有自下而上的社會參與的城市不是一個完成的構造，文化就缺乏創造力，城市文化城市精神不可能僅由行政命令規定。這種城市的精神也不能僅由商業表達，它必須有廣泛的社會的參與。回過頭來看，僅僅30年，中國迅速由一個農業社會演進為一個工業社會，但是一個成熟的工業社會的形態和文化形態并未確立，中國人正在尋找工業化時代適合自身生存的文化形態和價值形態，這種矛盾深刻地反應了我們所居住的城市的問題。與此同時，新文化革命悄然起來，信息化和全球化成為我們生活的一部分，工業文明要求與之適應的城市文化更是中國人不熟悉的。這是我們今天邀請大家來研討的目的，希望為城鎮化事業盡一份力。
任致遠：我對城市問題寫了三本書，第一本從歷史的觀點看，第二本解釋城市與城市科學，第三本感悟城市與城市文化。我就以這個說說關于城市的很多意義和應用，講這個我想從四個方面說一下。
第一個是城市文化是什么？文化是人的文化，我們就生活在文化中間，社會上的價值觀念、倫理道德、政府法規、生活方式、思想追求、審美傾向等都是文化的范疇。不能否認文化，只是說文化出現了高潮和低潮，說明了文化的發展是跌宕起伏的過程。城市文化是什么？人類創造了城市也就有了城市文化，城市是文化的產物，文化又是城市發展的靈魂和營養，對于城市文化來講，一般有兩個方面的定義。一個是廣義，那就是包括社會、政治、經濟各個方面內容很多形形色色包羅萬象，跟城市文化有關的都可以叫做城市文化。但我的定義狹義一點——以城市為載體和表現形式，展示人與人為理想追求以及各種社會實踐活動的文化類型。它具有空間文化的特征，人們能夠感覺的到、影響比較深的文化形式，以具像體現抽象、以空間事實展示的文化方式。因為城市是人類生存空間環境的最高表現形式和思想的最終反映，城市文化的意義十分重大。城市是一個國家和地區經濟政治文化的發展中心，城市文化具有社會文化的代表意義，振興中國文化首先應該振興城市文化，振興文化首先要振興城市。我對城市文化的具體理解有這么幾個方面：第一個，它是城市發展的傳承定義，文化是自然和歷史文化的遺產，表達了不可復制的客觀性，是一種無聲的語言表達；如果城市喪失了記憶，抹殺了自己的存在價值，也就沒有了文化；第二，它是城市發展的思想智慧，因為文化是一種智慧，是思想文化和文化思想的成果，是城市發展的成果；第三，它是城市發展的精神支柱，因為文化是一種力量，是城市發展的精神力量；第四，它是城市發展的個性戰線，因為文化是一種城市的表情和性格，表達自己的城市優勢特色，是吸引力、是凝聚力、是競爭力。
第二，城市文化的本質。我認為兩個字：追求，對理想的追求。有了追求，才有創造，才有契機，才有城市的不斷擴大。2010年上海世博會道出了“城市讓生活更美好”的追求。追求不是一種模式，一個形態，一個價值取向和審美觀點，而應該是因地制宜，因國而異。美好是共同追求，但是美好的形式是多種多樣的。城市發展方面應該發育出多樣化的城市文化。
第三，城市文化的意義。對城市而言，城市文化是城市發展的靈魂；對文化而言，城市是人類最偉大的發明和文化成就；城市文化是人類文化的重要組成部分，是其中最積極輝煌、最具有創造力的文化的高級表達或說最高形式，它是社會文化的突出代表，具有至關重要的文化地位。未來的城市發展競爭可能不是經濟社會的競爭，更重要是文化的競爭和城市生態環境方面的競爭。
第四，城市文化的運用與展望。我們的城市文化的運用是坎坷的，但又貫穿著一條紅線，那就是中國城市的特色。中國城市文化的特征第一是天人合一，第二是怡情山水，第三是歷史文物的保護,第四是與時俱進，我們的城市文化是源遠流長博大精深。我想這樣，概括來說，中國城市文化的發展，幾千年曾經的輝煌，近百年城市文化的發展，面臨了挑戰。我們現在再創輝煌，到2049年，建國百年之后，城市文化一定會大繁榮，徹底扭轉百城一面的局面。為了實現我國城市文化繁榮的中國夢，第一個城市文化的呼喚，就是城市要發展特色不能丟。我們要復興城市文化，不是復古也不是復活，而是體現中國特色。
第五，城市文化的保護，要保護城市文化的自然遺產和歷史遺產，要保護城市的個性特色。在保護的基礎上實現傳承，主要是維護利用和弘揚再加上創新，要創傳承之新，創時代之新，創時代文化之新，既要保護要利用也要弘揚。積極總結經驗，認真對待問題，科學發展建設，明天肯定是一派文化繁榮，謝謝大家。
楊平：任致遠會長從城市文化的本體論層面談了城市文化的本質意義，下面請中國建設報總編輯馮利芳發言。
馮利芳：今天是任震英的百年壽辰，為了紀念他我跟任致遠會長都寫了文章。他是一個傳奇人物，從解放的時候受彭大將軍的要求修大橋，從文革兩次被開除黨籍，到周總理關懷從牛棚出來。然后從參加第一個城市規劃，到參與全國30多個城市的咨詢審定，以前很多關鍵問題都是在他的堅持下做出來的。比如深圳機場，當年有人就是說太遠要放近一點，要放深圳大學那邊，國務院的領導同意了，就是他們幾個老專家堅持。他從關注城市到關注窯洞，受到農民的支持。他的一生可歌可泣，他的學術規劃和學術思想是最大財富，載入了中國城市文化史。1980年1月，他在國際馬尼拉會議上作為中國代表團團長發言，他在會上第一次了提出中國城市化問題。他的核心思想是，城市要發展核心不能丟，具體的這一些傳統中華民族文化特色，5000年文明史怎么把城市搞的有特色。他說，我們在城市發展過程中可以學學國外的優勢，但是不能盲目。
關于城市特色，這30年有發展、有經驗更有問題教訓。一、法律法規不斷完善，文物保護法修訂了，文化遺產的保護越來越受到重視。但是很多地方沒有實踐，古城保護也沒有發展。一些有價值的建筑，因為還沒有帶上文物的帽子，遭遇破壞。保護舊城，另建新城，這是80年代初從蘇州開始的，為保護提供了很好的條件。新城建設現在風起云涌，千城一面。打的文化旗號搞的旅游開發項目令人擔憂，這些都跟城市文化有關，都跟我們文化自信不足有關。許多國家的經驗都表明，在經濟發展起步時，急于改善生活條件往往不利于城市文化的發展。歷史文化遺產對于增強城市競爭力、發展旅游都有很大的作用。歷史文化遺產是一種不可再生的高級資源。二戰時，歐洲的城市被破壞后，不約而同地選擇了恢復原來風貌的道路，想不到70年后這變成了寶貴的遺產。
麗江古城保護也是，準備申請了文化遺產后遇到地震了，按原來的恢復，最后利用地震的因素，把一些違章建筑都拆了。但是現在麗江碰到問題了，過度開發，水的問題也很嚴重。
楊平：感謝馮利芳老師，做了非常豐富的準備。下面請李文堂做評論。
李文堂：任會長從哲人的高度對城市文化進行提煉和總結，充滿了歷史感。馮老師從一些比較具體的案例闡釋城市文化的核心和特色。這一點從我們為什么保護歷史文化遺產這個角度來說。馮老師提到文化是城市的產物，城市文化應在今天的中國城市建設占有重要地位。文化不僅僅是一種精神層面的符號化的表達。過去，我們的文化建設停留在符號化的表達層面上，過去，我們黨把城市簡單地看成物質生產的場所，這是我們文化認識不足的地方。我們知道，文化實際上受氣候和地理環境的影響，這些東西是構成文化獨特性的基礎。城市作為一種場所，它不僅有空間性又有時間性，這個時間性是人的時間，人生活在歷史性的存在當中。從這個角度來說，城市這個場所是有人的活動的價值的。因為這個空間是一個意義空間。它的價值能上升到楊總講的人的存在方式。歷史性是有階段性的，所以地方性和獨特性會在以機器文明為代表的理性主義的整個城市化過程當中，產生出一種抽象的理性化。所以在這一點上我們過去沒有認識到，整個現代化問題的存在，是城市文化建設過去沒有納入歷史文化遺產這個角度，是因為我們對現代化的理解有問題。實際上我們對馬克思主義的理解也有問題，馬克思主義對校正啟蒙的理性主義，以及和我們今天說的現實主義的城鎮化是有警覺的。現代的城市化是一種資產增長機器來定義，忽視了馬克思主義的觀念。
黨在接管這個城市后，把城市看成是一個生產場所，這樣一個理念實際上與馬克思主義的認識存在著很多偏差。對西方現代性已經有很多討論，讓城市回歸到一個古典的城市，作為一個共同體，作為一個人類的共同生活的家園。在這個意義上，我們沒有及時覺醒，而是順著這種快速的發展，所以導致我們現在對城市文化認識不足。城市領導人要建設城市文化，首先要對現代城市文明有一個新的理解。廣州探討新型城市化道路時候，也是探討過這個。兩位專家提到亞里士多德說城市讓生活更加美好這樣一個命題，但是我們知道，古希臘城市的美好不僅是一種物質的生活方式。我們現在城市的貧富的兩極化發展，包括城市民工身份的認同，這些都是有問題的。這都是主宰城市文化認識的偏差。
楊平：我們展開第二個單元，討論城市文化與社會變遷的關系。下面由北京大學張靜教授發言。
張靜：非常感謝，也非常高興在這跟大家討論我們共同關心的問題。《文化縱橫》提出來關于城市建設的文化主題是非常契合當代的，因為這個問題在過去很少討論。過去主要是從經濟方面設計城市化，而對城市化在經濟之外的問題很少討論。我講的主要內容是城市的變遷，對于中國當今而言，有哪些重要的變化，這些重要變化有哪些含義。
在過去30年當中，中國有5億人遷入了城市，這個數字相當于美國、英國、法國和意大利人口的總和。目前有2.2億農民工，當中有1.3億都明確表示，他們希望今后留在城市。到2030年，預計至少還有3億以上將放棄農耕進入城市生活，到那個時候，中國的城市人口會占全球人口的八分之一。在這么短時間內，如此大規模的人口遷移的現象，應該說只會出現在中國。所以對于中國共產黨來說，這是第二次開始考慮城市管理、也就是第二次進城的問題。不僅是因為目前他的階級基礎在過去30年發生了變化，還因為社會的管理和秩序等等方面的問題。如果你回去看歷史，你就會發現大部分群體性事件和沖突性的事件，包括階級的沖突一直在農村發生。而現在中國的群體性事件大多都是在城鎮發生的。
最近的歷史學家認為，法國革命的起因跟宏觀環境因素有關系，但是最為直接的原因是巴黎的城市管理危機的問題。市政管理、城市內部的居民跟城市外部居民利益沖突，而巴黎市政府沒有很好的回應這個問題，導致問題的擴大。所以，從各個方面說城市問題應該成為我們關心的最為重要的一個現象，這個現象不僅是歷史也是涉及到未來。對于城市移民現象，過去中國學者主要是從促進經濟增長的角度看，如果這樣看，城市建設只要大拆大建就可以了。可以增長GDP，增加業績。
外國的中國社會變遷研究者，很早就開始注意到中國的城鎮化移民現象。這種注意起始在80年代，剛剛開始改革開放的時候。他們的注意力包括中國國內的小城市的移民，還包括中國向國外的移民，大家都還記得90年代初的時候，那時候社會科學的基金國家支持比較少，社會學主要依靠外來的研究的項目，其中80%是關于農民工的主題和社會變遷的主題。那么在今天這一點我們看的很清楚，現在可以理解，這個主題很重要，它關系到中國的歷史現實和未來，而且它完全可改變中國的政治、經濟和文化生態。所以我覺得《文化縱橫》提出這個問題是非常非常重要的。中國的城市和多年前很不一樣，解放前，中國的城市主要是作為一個消費城市來建立的，周邊的士紳，農民，地主他們在土地獲得收益以后拿到城市消費，所以城市主要是一些茶館，妓院，說書堂，主要是到那消費的。1949年以后我們的城市是重新建立起來了，這個建設是從生產的角度建立的。很明顯今天的城市，跟1949年以后以及解放前的城市自然興起的過程很不相同。比如說，1949年以后我們的城市有人口限定，服務業不發達，主要是作為生產和行政單位。
但是今天，以地區劃分職業和社會身份的狀況正在發生改變，在單位和城市內部的人群之中的差別也開始出現了。城市里面聚集了大量農民工，差別很大的人群，不同階層和職業階層的人混居，沖突增加。比如在上海，經常因為停車糾紛互相殺人。昨天我參加一個活動，發現在一個城市里面干枯的湖，有很多人在里面建了養雞場，開發了自留地開始種地，像這些大家覺得與城市化很不符合的東西也出現了。昨天看一個婦女用自己的單反機占座位，然后一個農民兄弟想坐，她說，你搬磚一年都買不起這個單反。
這樣一些現象的意義有四個方面，第一是，城市的公共管理機制發生了重要的變化，我們今天面臨的問題完全不同，1949年以來，我們的城市是政府自上而下，通過生產和建立行政單位這樣的過程建立起來的。在這種情況下，每一個企業都不純粹是企業，同時還具有政治意義，他是行政功能的單位，必須服從政府給他指派的生產之外的任務。比如說單位里面有宣傳部，理論上說，除了生產方面的原因之外，他是不需要設置宣傳部的，這就是單位所形成的結構。這種結構特點導致政府對社會的管理不是直接而是間接的，要通過單位來管理廣大民眾，然后政府管理單位。政府面對的不是公眾，他發出政策法令的時候也不針對每一個具體的市民。所以單位在這個意義上說，是一個準政府的體制。這樣的情況使得城市形成一種習慣，就是說政府向單位發出文件，然后再由單位管理他自己里面的人。這樣的情況在今天已經無法發揮作用了，這是一個非常重要的變化。
在1949年建立的間接性管理的方式，實際上，對政府而言并沒有實質上的直接的公共管理。他管理的是單位，而不是人員。
第二個重要的變化，我認為是社會分化的模式在發生重要的變化，計劃經濟時期創造出來的一些社會分類，比如說城鄉，單位之間的差異還存在，同時又快速發展出來一些新的社會分類：比如說體制內，體制外，國有和民營，這些差別和傳統體制有關，同時也和變遷有關。這個不平等沒有辦法由一些個人偏好得到解釋，所以城市的沖突不斷跟這個東西有關系。這種分類的變化也帶來社會結構的變化。比如說過去城市上升的渠道是參軍和高等教育。但是現在高等教育作為社會分流的作用越來越弱，他的產品也就是大學生，原來具有身份上升的預期，但是進入社會后，根本進入不到他預期的社會結構中。這些結構性不平衡的問題，導致了在城市周邊的大量的大學生聚集，同時聚集了大量社會不滿，而這些社會不滿是在年輕的受過高等教育的人群之中。
第三點意味著社會組織模式在發生變化。出現很多年輕的信教者，他們大多是從別的地方來到大城市的，這些人從其他地方，經過教育或者求職進入到大城市，他脫離了原來所依靠的，比如說他的家人，他的老鄉團體，進入到一個陌生的城市。原來的傳統組織對這些人的約束就消失了，通過這些組織鞏固的社會信用和社會關系在大城市也不存在，這個時候利用關系獲得信息，資源，幫助，資金支持的作用就下降了。所以他缺失安全感和歸屬感，因此他們首先面臨的問題，就是要被新的社會組織接納。這時候他們一個比較方便的途徑就是進入到教會，這是教會發展一個非常重要的原因，最近我們有關教會的研究都發現了這個問題。社會學一直在討論，一些無組織的個體的自殺率比較高，這個跟我們剛才說的也是一樣的。
第四點關于文化。文化是一種通過人的活動才能夠存在和維系的東西，它的核心其實是生活方式，和通過這個生活方式所體現的一個價值觀。但是如果你從這個角度和標準，來看文化的話，現在中國的城市鄉村，他的文化差別越來越大，城市越來越多受到商業化的影響。比如說有不少外國朋友來到中國，原來想看看中國的文化，但是來了之后很失望，因為看到的高樓大廈跟他的國家差不多，沒有看到很獨特的中國文化。我就跟他們說，中國的文化是在人民當中，你要跟他們去生活才能看到中國文化。如果我們接受這樣的標準，就會發現這樣的特點在中國，一個是城鄉的文化有巨大的變化，一些中國的傳統文化在鄉村保持著，但是在城市已經消失了。小悅悅事件發生在城市，但是在鄉村一個老太太發生了相同的事情，全村的人會幫她，因為人如果像小悅悅事件中的城里人那樣，人在這就沒法生存，這就說明這個地方有東西約束著他。那城市的文化和鄉村已經有巨大的差異，城市比較多的受到商業文化的影響。現在城市和鄉村的文化已經脫節，哪些是我們核心主流的文化？有沒有大家共同認同的受人尊敬的道德標準和歷史？我們世世代代一直傳承的文化現在很難回答這個問題。
我們去廣州黃埔軍校，房子蓋起來了，卻沒有恢復里面的歷史，沒有辦法告訴你說，這里發生了什么，那里發生了什么。國共兩黨很多的重要的歷史都在里面。我們如不能夠恢復歷史，就看不到文化，因為你只看到造出來的房子，我們是為了看他們的生活，了解他們的價值。但是現在比如說，我們到云南麗江，里面所有的人都在做生意，看不到這個里面有什么文化。文化要保留在人的活動當中，那么人的活動怎樣構建一種價值，只能靠他自己的自我組織的活動，才能有生命力。但是1949年以來，我們的城市建設，基本上是自上而下的。所有的組織化活動都不是他們自己自主的選擇的結果和自己需要的結果，都是由單位組織的。一個是他們沒有選擇性，缺少生命力。導致了民眾對政府過度的依賴，使得他們自身的自治能力喪失。震區為什么不能夠自救，導致72小時不能充分利用呢？原因是他們喪失了這種自我組織能力，因為過去都是政府來組織。
文化能夠表達出一種價值，互助互惠的這些重要價值的。剛才我提到的這些變化，我有這么幾個結論，第一個結論說，舊有的城市管理是間接的，政府不是直接面對公眾的，到現在也是這樣，我們通過單位來做我們的管理，但現在已經很難做到。單位作為一個準政府，作為比較弱。第二是城市的分化問題，過去舊依靠政府協調單位和單位之間的分配，而現在對協調利益分配也不起作用，原因首先是單位的職能不再，其次，每個單位里面的人，以前大致具有一致性。但是現在我們城市的條件已經不是這樣了，以前的組織化模式純粹是政府自上而下的。所以我覺得我們面臨城市化建設的挑戰是空前的，而且我們沒有現成的經驗可以學，因為我們城市面臨的基本的狀況和任務條件都產生重要的變化。所以我們的問題不光是為了改變生活，而是揭示歷史和未來，我們需要一些具有戰略性的通盤的考慮，建設我們的城市。
楊平：感謝張靜教授，下面請貝淡寧教授發言。
貝淡寧：大家好，首先要感謝《文化縱橫》雜志與《城市發展研究》雜志給我機會跟大家討論城市身份認同這個問題。我1999年寫了一本關于城市精神的書，比較了東方與西方文化。有很多人提出來，美國那么大，中國那么大，各自內部也有不同的文化，有沒有共同價值觀，能不能拿來作比。我們發現這個話題很有趣。
另一方面，我的身份認同是什么，因為20世紀大部分的人最重要的政治身份是跟國家有關系的，我是美國人，我是中國人，我是加拿大人，一般來說不會說我是北京人。可是21世紀的時候很多人以為我們會超越這個國家的身份，馬克思自己說的，共產主義不需要國家，我們就是世界公民。我們是超越國家身份的。他們也覺得人權比國家身份更重要，所以他們強調世界主義。可是有沒有發現，20世紀我們完全超越國家身份嗎？當然還沒有。一方面我們可以找一些國家的身份，可是我們更需要一種歸屬感，這個歸屬感跟世界沒有直接的關系。
20世紀不要在上面看，可以在下面看，就會發現城市是一種很重要的身份。不管是什么地方的城市，城市的歸屬感很重要，世界上最有力的口號是什么的，就是我愛紐約，很多城市用這樣的口號：我愛北京，我愛上海。當然一方面為了賺錢，廣告，另一方面也是情感。你去紐約會發現，這些紐約人真的愛自己的城市。上海也有點向紐約學習。我在蒙特利爾出生長大，我們那邊很多人覺得，城市的身份比國家身份更重要。
我愛我的城市，跟城市的精神，跟城市的價值觀有沒有關系，我覺得有關系，因為我愛城市就是因為那個城市有獨特的東西。越有自己精神的城市越有歸屬感，所以這方面很重要，當然那個歸屬感跟文化歷史有關系。
今天時間有限，我主要談談為什么獨特的精神是一件好事情呢？城市精神到底是什么東西，當然是比較獨特東西，比如說有的城市強調環保方面，有的強調宗教，有的強調一些語言。價值觀主要是大家要討論的問題是什么，比如說北京人都喜歡討論一些政治的問題，這些跟上海不一樣的，我的老家蒙特利爾關注的是語言的問題，英語和法語這樣的問題。在我的書中，我研究怎么確定這些城市的精神，我們用不同的方法論包括一些社會學的方法論來調查這些城市的價值觀，發現不同的城市也有不同的價值觀。可是到現在為止，大部分的社會科學家比較的是國家的價值觀，很少研究城市的價值觀。
我們也有一些主觀的方法論，我們會跟不同的人，不同性別的人，討論一些問題：你們覺得你們的城市到底有什么獨特的東西？然后發現里面有一些共同的問題。最重要的是歷史，那個城市有什么獨特歷史？我想討論的問題主要是為什么非要具有獨特精神。我覺得有四個理由，第一個理由，就是多樣性，如果每個城市一模一樣我們會很失望。問題是如何對抗全球化、同質化這樣的傾向，一般來說以國家來反抗不太可能，而用城市反抗比較合適。第二個原因是為什么呢，城市精神和歸屬感的關系，歸屬感和社會責任的關系。剛才張老師講的小悅悅的故事，這個故事因為那個城市缺乏社會責任，因為他們缺乏這個城市的歸屬感，為什么缺乏歸屬感，因為那個城市不是獨特的。第三個理由是我們很擔心太過分的愛國主義或者太過分的民族主義。當然我們不反對愛國主義，如果是你只有唯一的政治身份則很危險。比如說在朝鮮，他們覺得國家是我唯一的身份，完全非理性的東西。可是中國有不同的身份包括城市的，如果我愛紐約我也愛美國，我不會盲目的支持美國的一些領導，比如說很多紐約人他們反對侵略伊拉克的政策，如果有不同的政治身份，可以避免很多的問題。而且有一些政治的目標，國家很難做，比如說解決全球變暖的問題，美國和中國不同的利益集團可以解決全球最大的問題很難想象，可是有一些城市他們專門重視環保的問題，攜手解決起來比較方便。
還有一個問題，就是不管是社會主義或者是儒家學者，我們覺得政府最重要的目標是解決貧困的問題，這方面我完全支持。可是城市對這方面也有一些好處。比如說曲阜是儒家文化中心，我15年前去過，那時候特別落后，現在還不錯，為什么發展比較快，因為他們專門強調自己的儒家文化的精神，然后很多游客會去曲阜。我再講一個曲阜的例子，不知道你們之不知道前年很多儒家學者反對在曲阜建大教堂，中國文化的中心是儒家的文化，他們不會反對在別的城市比如說青島建這樣的大教堂，問題在曲阜不應該建立比孔廟更高的大教堂，這個是曲阜的中心，與國家的文化沒關系。基督教的中心，比如說在梵蒂岡，有人想建立比大教堂高的孔廟，他們也會反對。每個城市可以保留自己的獨特東西，這方面我覺得英國做的比較好。他們有一些立法，可以保留自己的文化，我覺得是一個好東西，我們可以重視這方面。我就講一下我的老家蒙特利爾，我的母語是法語，很多人他們擔心沒有辦法保留法語，因為都說英語的話慢慢的沒人會說法語。所以你想進入蒙特利爾你的小孩一定要說法語，很多人覺得不好，我們可以選自己的語言。就是因為蒙特利爾有這樣的自主權他們可以保留自己的語言，可以限制一些權力。比如說你到蒙特利爾你的小孩一定要學法語，用這樣的方法保護自己的文化自己的精神，我覺得不應該反對。基本上就是這些。
楊平：謝謝貝淡寧老師，下面請任鋒先生發言。
任鋒：謝謝給我這樣一個機會，我本身是做政治文化、政治理論研究的，但是我參加關于城市文化的論壇已經第二次了，一次是去年在我老家山西，所以說我覺得現代城市文化隨著城市化的發展，越來越挑動各方的神經。
我簡單說一點自己的看法，張靜教授的發言，我是非常認同的、非常贊同的。就是說我們今天討論中國的文明，包括城市文化發展的視野，可能需要拉開一些，拉開什么意思呢？即時間上要拉的更廣闊一些。我們要思考中國的歷史傳統能不能為我們今天重新思考科技文化提供一些經驗呢？我看行，我正好研究宋代，然后我注意到像其實我們城市化進程從公元1000年開始已經是相當顯著了，當初北宋都城開封人口50萬，世界范圍內絕對的大城市，開放性已經相當強。社會階層的流動性，外來人口的流動性，游民在當時數十萬，怎么處理這些問題，我們的前人有豐富的經驗。比如說社團，你會在宋代也好，明代也好，都有各種各樣的社團。今天你想想我們的社團，真的沒有對傳統有多少發展。其實文化說到底就是一個合作機制，就是一個社會秩序的一個管理機制，就是說什么樣的機制在支撐著這樣1000多年的中國文明。透過城市化的發展，我們要拉開眼界，這是我想講的一點。
第二點張老師剛才講到老外到中國怎么樣感知中國文化，前幾天我去長城，中國人很少，都是各國游客。下面還有很多的小販，而且都很國際化（英文）賣什么的文化衫，還有什么東西呢，賣煙酒，我看到這個酒特別有意思，綠色的牛二、青島啤酒，市價不超過30塊錢，賣給老外195。這些交易的市場規則，現在發展到一個什么樣的程度其實不容樂觀。
還有一點，其實經常搞理論的說，現在城市是一個陌生人的社會，尤其是大規模的開放社會里面，怎么使陌生人熟悉化？這是一個挑戰，其實傳統里面有那些東西應對這方面的挑戰，就是大規模的開放城市依靠什么建立他們之間的信任合作。大家知道中國傳統有鄉約，我們現在社學社約，通過大家從小也好，從老也好，大學生也好，坐在一起，互相交流交流回顧經典。比如說節日，五一、中秋、清明，這個過節有什么獨特的精神？這是一個問題，我們還保留著多少傳統的風俗呢？
貝教授說除了愛國主義還可以有愛城主義，這個緯度比較好，但是把他結合到中國傳統當中看也可以。我們要挖掘傳統豐富的資源，重新建設我們的價值觀。貝教授講歸屬感，的的確確一個地方的人不可能完全依靠法律權力的義務維系，還需要一些超理性的感情，來發展他。
楊平：謝謝，下面進入到討論的階段。
金元浦：我們看到了整體，不光是張靜老還有貝教授都談到一個問題，我們現在的政府自上而下是無限責任政府，到今天，我們在改革開放初期已經實行過一次單位所有制的破除，但是現在我們看到呢，單位所有制的破除只是以農民工進城，出現的流動人口迫使我們單位所有制在一定程度上有所突破。我們現在呢，我感覺我們公民社會即將沒了，本來還想建設一個自組織的社會，現在光剩了老頭老太太鍛煉群體還有自組織形式。現在這個自組織形式也已經被納入到了我們的街道辦事處，所以我們要考慮的是一個社會政府的責任無限重大。所以遇到問題時候，我這次四川地震大家是我冷我餓，但是很多人說這是天災怎么能這樣表達自己的憤怒。這樣一個問題也產生了這樣，因為政府是萬能，政府的承諾是萬能，政府的責任是無邊的，但是政府肯定做不了這么多的事，在那里的人有沒有自組織起來做一些事。現在全都是政府的事。
自組織的這些組織，因為我們紅十字會也變成的國家機關的組織部門，所以我們寧愿把錢捐給一基金。所以我們沒有自組織，遇到什么問題伸手就行了。是不是這樣的呢，現在就是這樣，因為你是無限責任政府，因為你是無限權力政府，因此呢我們國家存在著非常重要的認真的恢復和建設我們公共社會市民社會，我們要社會自組織的組織要充分發揮他的作用。所以我想市民社會的建設這么多年來，受到了某些不明文的抑制。
第二個問題呢，我想簡單說一下，剛才貝教授談到了城市精神。城市精神對我們往往是自上而下進行的，不是歷史形成的，不是千篇一律的。而我們中國的城市進程，絕大部分城市它的城市精神是一樣的，他肯定都少不了創新，少不了相關的一些精神，結果呢城市精神變成一種套路。北京四個精神，北京最有意義的東西，我覺得崇文這一條沒有，但是崇文北京最基本的特點沒有，崇文加不進去，這個城市幾百年六朝古都的整體發展，沒有特別充分的展現出來。
白龍：感謝《文化縱橫》楊總提供一個學習的機會。我今天來主要是學習的，剛才聽了張靜老師、貝老師和任鋒的發言有一些感覺。任鋒說我們稍稍的把眼光放得深一點遠一點，可能對我們借鑒更多。不否認歷史上的經驗，當然會對我們有一些借鑒，但是借鑒的作用多大還是值得商榷的。剛才貝教授談到愛城主義還有很多地方的經驗的時候，有著很難能可貴的國際化視角。我有一個很直觀的感受，不管是我們今天在北京的建筑，紐約的建筑，或者是東京的建筑，看到的是很類似的很差不多的，包括一些很相似的專賣店，其實在城鎮化之后這些東西都差不多了，我們現在談更像是在談這個城市的胎記。這個胎記是需要你剝掉外在的那些西裝和裝飾之后看到的東西。
現在談中國城市的文化，大家談更多的需要和一些身份標簽的東西結合在一塊。在這樣的二元結構之下，中國的城市文化在不同的階段也是不太一樣的。我覺得至少是三個因素，第一個因素是社會主義改造完成之后，各個城市在整體的中國的工業布局中承擔的角色是不一樣的，比如說東北是一個重工業基地，鄭州是一個交通樞紐，這些城市由于在社會主義工農業發展的時候他承擔的功能不一樣。所以各個城市，會呈現出一些不同的特點，這是第一點。
第二個可能就是說基于傳統的中國作為一個農業帝國，他在地域上出現了一些不同的性格特征，比如說東北人比較豪放、江南性格比較細膩，他更多一種農業文化色彩之上的。第三個就是說，每個城市有自己的歷史記憶和城市記憶。比如說改革開放之后，大家區分一個城市，他的性格更多是用內地沿海，開放，保守這樣的詞形容一個城市一個地域的文化性格，那么在全球化之后，90年代之后，加入WTO之后，大家形容一個城市，更愿意用一線二線三線，三線的劃分近十年以來事，我們以前的三線和現在的三線兩個概念，以前是三線建設，現在談是他具有的作用。90年代的時候大家用美國小鎮、法國小鎮來命名自己的房產項目甚至旅游項目，現在這種現象更多了，這種文化現象背后是有一個全球化的趨勢作為他的背景。同時中國的傳統文化還有改革開放之初的，90年代80年代，種種原因疊加在一起，他不但要應對全球化的挑戰，同時還得面對原始的城鄉二元結構的問題，包括內地沿海種種的一些基于人口流動上的因素，我們如何剝開這些復雜的糾纏之后把這些問題凸現出來，可能是我們更多的要面對問題，我很想聽張靜老師對這些問題的思考。
楊平：上午的會，我是認為才算是開了頭，基本上涉及到了觀察城市文化和相關進程歷史的視角。我認為，我們開始討論城市文化的時候，更多是從1980年代的改革開放以來這樣的歷史階段，尤其是工業化、市場化、城鎮化的因素進入以后，來認識城市化的。今天上午的會最重要的啟發就是我們認識當代城鎮化的進程，還要把視角放的更遠一些，放到1949年以來，放到中國共產黨進城之后出現的問題。當代城市文化和城鎮化中間面臨的挑戰，更多是現代性的挑戰。這個是我們今天上午我認為非常非常重要的收獲。同時從城市社會學的角度，張靜教授包括被貝淡明教授，談了城市精神，談了今天的城市社會結構的變遷，這種社會結構的變遷對城市管理，城市治理帶來了與我們1949年以來到1980年之前整個社會完全不同的挑戰，這個我認為涉及到非常重要問題。下午希望我們城市文化這樣的話題從這些方面深入下去。比如說我們城市管理中間涉及到的體制問題。體制問題在今天城鎮化進程中間非常突出的，他的行政化格局的設計，對城鎮化自身的發展，乃至城市社會中間的關系是有非常大的影響的。進而我們希望能夠探討，生態文明和城鎮化的關系，當然這里面很多老師下午也準備了關于古跡保護、舊城保護，然后文化產業發展，與城市文化建設的有關議題，下午會準時展開，希望這個會能夠有更多的收獲。上午會議到此結束。謝謝各位。
下午會場
任致遠：咱們早點開始，上午跟城市文化的認同，社會體驗，各個方向發表了看法，看下午的名單里面，是由這些老師來發表看法：李迅、李鳳禹、韓林飛、闕衛民、金元浦、丁超、夏勁松、劉學德這些安排上要講講。實際上下午城市文化的話題還需要進一步的拓展，下邊我們說第一個議題關于城市文化建設的，主講人中國城市科學研究會秘書長，也是我們雜志的主編李迅給大家講。
李迅：大家下午好，非常高興今天能參加我們這個沙龍，題目跟楊主編商量，“城鎮化進程當中的城市文化現象”。我稍微補充一下城鎮化的情況，城鎮化是一個歷史潮流，城鎮化跟城市化是同義的概念。從歷史看經過了四波浪潮，第一波是19世紀初，第二波是19世紀后半葉，第三波二戰之后為拉美東亞為代表，現在是第四波以印度和中國為代表。我覺得有兩點給我們啟示，一個我們的資源環境，另外一個物質主義，我們認為用兩件武器可以戰勝一切，一個就是科學技術，一個是用金融資本。關于生態文明提出的時候，很重要用了生態學的一個基本原理。強調生物多樣性，就是一個物種的發展不能侵害別的物種。第二個強調所謂的發展都是可以實現循環再生的。所以我想，建設生態文明構筑美麗中國實現城市的有序發展，這個是中國在建筑自己中國夢當中必須提出來的一件大事。
工業革命之后人類最偉大的發明，除了蒸汽機，電燈之外另外愛是汽車，汽車對世界影響巨大，一點不能否認汽車文化的到來，中國人很難想象十年前會有今天這樣的影響，我們進入一個汽車時代，過去中國是一個自行車的大國，曾經北京人驕傲的自行車，但是現在自行車已經進入到一個很尷尬的境地，這是當年的現象。當年的我們騎自行車上學，現在北京人早上上學用車接送。潘石屹騎自行車被攔住，最后他就發了一個微博。我們怎么對待汽車文化時代的自行車？自行車實際上是一個綠色的同時是一個很健康的運動，這個是在我們城鎮化進程當中，我們怎么看待自行車文化和汽車文化？今天大家說了，不限行所以堵車，第二個，攀高比新？我們認為高樓大廈是我們生活，全球十大摩天大樓中國已經占了七座，最近遠大集團提出一個要建世界第一高樓，稱之為叫天宮城市。還有在全國的城鎮化進程當中的千城一面，我們失去了過去的一些城市的記憶，北京的老胡同，川西的民居。燕郊的天子大酒店，入住率還挺高的，整個就是房子，獲得了世界吉尼斯最佳項目獎，我們有很多山寨白宮，還有山寨的天安門。我們是不是在現代化過程中，一定以高以大象征，反過來我想北京，天安門其實不高，所以從北京可以看出來，這是北京的故宮，天安門不是高的，恰恰是矮的。
城鎮化的核心是農民變成市民，但是都往城市里面走的過程當中出現了鄉村的衰落。我們再看看德國城鄉的融合的景象，中國傳統非常注重城鄉環境的治理。歷史上工業文明以后提出田園城市的，他提出了一個田園城市的理想是，他提出城市應當跟城市相結合，所以我們想總書記提出建設美麗中國，美麗的中國一定是有美麗的鄉村，美麗的城市和美麗的人民組成。
第四個文化現象，人定勝天還是天人合一？我們現代大家知道，城市的地位是非常重要，創造了80%的GDP，城市是我們財富創造的中心，城市也是環境污染的制造中心，當年我們認為工業文明以后我們覺得我們是人定勝天，但是現在我們發現有問題了，亞里士多德說人們來到城市是為了安全生活，人們離開城市是為了更好的生活。但是這兩天發現城市不安全，人口密度越大，城市的自然災害防空任務越艱巨。說明是一個什么問題，很多事情都是具有兩面性的，包括科學技術，科學技術和城鎮化一樣兩面性。所以我們追求什么樣的境界？我想一定要用生態的概念營造人與自然和諧共生的綠色城市。
人不在自然之外，人更不在自然之上，人在自然之中。所以我想呢，我們在進行思考，一個我想就是在城鎮化的進程當中，我們人跟自然究竟是什么關系值得我們深思，還有一個在這個城鎮化的進程當中我們的傳統的文化、我們現代的文化，究竟應該怎么塑造，值得我們去深思，所以黨中央為什么提出生態文明。
任致遠：下面是不是請我們李鳳禹總經理來講城市文化的場所塑造。
李鳳禹：謝謝，上午各位領導對城市文化在未來城市化發展中的使命責任，包括從社會學和歷史學的角度怎么看，做了精彩的分析，剛才李迅會長對城市文化的反思也非常深刻。我其實跟大家有點不太一樣，我是做具體的規劃項目，做具體的項目工作，今天我做的報告供大家批評指正。我的題目是，目前我們要營造城市文化氛圍，在新型的城鎮化過程中，要從文化的拼貼變成場所的塑造。我有五點收獲，用三個項目講，第一個收獲，塑造一個建筑是很容易的但是塑造一個場所非常難，場所是精神空間，二是所有人要認可它是多元文化的智慧結晶，所以要經得起時間的考驗，經得起不同的文化背景、不同社會階層的人認同，非常非常困難。中國快速出現了大批的城市，但是實際上，我們更多的城市是沒有場所的，是居住類的工業產品。另外，我們的文化，都在大拆大建之中喪失了。所以，很大程度上我們城市的空間和場所，變成單一意義，其發展模式非常僵硬，缺乏文化的注入，缺乏對城市個性和特色的認知，城市化需要多元的智慧，任何單一的設計是很難取得成功的。
中國過去的城鎮化過程一定要重新進行反思。我們希望把城市和自然重新打通，把城市跟外圍的森林融合起來，重新建立聯系，形成一個生態的系統，未來的文化產業發展，要跟未來的旅游度假行為結合在一起。我們希望能夠體驗到真正的文化，通過對文化的塑造降低對自然的壓力。未來的城市要限制機動車的進入，降低道路的寬度，增加最大的聯系，來創造一個有特色的城市，如何在改造的過程中，讓建筑和文化得到重生，這是一個基本的問題。這種對當地文化的聆聽思考，恰如其分的選擇是非常重要的，在文化的創造上，要更多體驗當地的文化狀態，然后找到一種合適的載體。中國雖不缺錢，但是城市非常復雜，這種復雜性是我們在城市塑造中必須要意識到的。
任致遠：下面請韓林飛老師做點評。
韓林飛：非常感謝邀請我來參加這個會，老師的發言我不敢說評論，我想談談個人看法，把我們中國面臨的文化難題和我們發展當中出現的問題、面臨的一些挑戰進行一些闡述，我個人認為，這是我們在城市化過程當中，必須自我反省的事情，我非常佩服李老師自我反省的精神。針對李老師說的城市四問，包括交通、建筑、千城一面、重點保護這四個問題。因為我們中國地域遼闊，氣侯和地理的條件，各個地區不一樣，所以如果我們按照統一的模式建設我們城市，這是有問題的。另外，我們文化有很深的地域積淀。在現代化的發展過程當中，希望把這些地域條件變成我們發展的動力，而不是隨便的拋棄。現在很多城市化發展當中，就發現很多地方將傳統的文化延續看做阻力，希望把他們全部變成高樓大廈，所謂的千城一面，就是我們現在城鎮化的標志，這一點是非常錯誤的。
我個人另外一個很深的體會，德國這些歐洲城市化的發展，有二三百年的歷史，我們現在城市化的發展還不到100年，這樣的歷史發展速度，可能有很多問題沒有想清楚。我們現在很多優秀的歷史文化的東西，在現代化過程面臨矛盾，其實也是大眾主體的審美意識喪失的問題。這樣一個功利思想造成我們文化缺失的現象，另外一個方面，我們文化自信的缺失，在現代發展過程當中，文化自信是非常重要的，文化自信的缺失導致了我們的崇洋媚外。
認為建筑冬天有暖氣，夏天有空調就是現代化，過于追求物質的生活，導致了我們主流文化的喪失。目前我們的城市建設喪失了自己的特色，把3000年中國農耕文明的特色全喪失掉，只能被動地面對西方，這是今天必須做出深刻反思的地方。謝謝。
任致遠：現在邀請闕維民，北京大學世界遺產中心副主任。
闕維民：我想講我們的城鎮遺產保護問題。城鎮遺產保護是城市文化延續的基礎。我講城鎮遺產的空間，是城市文化形成發展演變的場所，我們在討論城市的時候，不要忘了城市單體建筑的問題。我相強調中國的建筑一點不遜于西方，除了木結構建筑，中國的石構建筑也是非常精采的。城鎮遺產是城市的載體，否則，城市文化就是虛無縹渺的，只能存在于書本。城鎮遺產保護是城市文化的延續基礎，感受城市文化價值要有物質體現。一定要從歷史的過去來探討。如果沒有人的活動，怎么去感受城市的文化？
任致遠：遺產的保護實際上就是一種文化，遺產的保護不是靜止的也不是落后的，其實遺產的保護很重要，我覺得遺產保護也是一種發展，這個也是我們應該進一步認識的，下面請金元浦主任講創意城市。
金元浦：我今天講的題目，是說城市是一件美麗的藝術品。以前我們要解決城市的基本建設問題，現在這些問題都在逐步的解決之中，未來如何把一個城市當做一個藝術品，要像藝術品一樣地打造城市，現在的城市化面臨著一個城市美學的或者叫審美的城市化這樣一個歷史性課題，而不能只考慮功能性的問題，進入更高的一個發展階段。如果保持目前的發展速度，中國城市人口將增長到9.255億，增長數量比美國全部人口都要多，這是一個我們值得非常關注的問題。
未來發展中，中國城市如何解決千城一面的問題，我覺得首先是觀念上要解決，城市是一件富有魅力的藝術品，每一個城市都可以成為一件藝術品。中國的城市化和美國的科技化是對21世紀全世界產生最大影響的兩大事件，為什么提出來城市是一件藝術品呢，我們要看到它的重要性在于，今天是2000年來中國城市建筑、城市規劃、城市基本格局的一個轉折性時代。我們要為子孫后代，要為歷史和未來負責，看看我們今天的城市建設，存在各種各樣完全沒有規劃的，或者是千城一面的城市格局，誰為歷史負責了，誰為我們的未來負責？
城市從沒有像今天這樣重要過，大量的人口集聚，已經出現了一系列的重癥城市病，關鍵是，理念上要將城市當做一件藝術品看待。歷史和傳統在這里積淀，所有的建筑都被認為是凝固的史書，所有的建筑都是凝固的音樂，我們今天要把城市看成美的象征，只有從這個角度，才能設計城市與經營城市。因為城市是人的城市，人是我們特別需要關注的，人自身是一件藝術品，人自身是所有藝術中最高的。文化的起居是我們人類本質的存在，區別于我們與動物。臺灣把城市建設做為一種生活美學，人詩意的寄居在大地上。因此，必須以美學的城市化代替工業的城市化。藝術城市的概念值得探討。我們的城市化建設都是兩年三年大變化，現在是不是要考慮城市的個性特色，考慮城市居民的情感歸宿，考慮城市的歷史，如果避免千城一面，這些都可以進行深入的探討。
任致遠：內容很豐富，對我國的城市和城市文化進行了一些觀察，品評和希冀。下面請王旭教授進行一下評議。
王旭：首先感謝《文化縱橫》雜志社給我提供這個機會來學習，今天很多老師談到了城市文化的發展和傳承這個問題，也談到了現代化包括城鎮化問題，我想，如果把這個問題放到我們歷史的視角，可能對我們有更多的啟發。現在關于城市發展的問題，為什么理論上大家說的都很好，但是一涉及到具體現實，就完全變樣了？因此，我們也要考慮政治、經濟特別是資本運作的問題。要考慮現代資本主義工業化模式，以及世界體系國際競爭這樣的格局。近代中國在1840年面對西方沖擊的時候，他在西方的沖擊下是一敗涂地的，沒有辦法進行內在的有效整合，傳統局面完全被打破了。所以，整個近代中國，很大的一個課題就是在不斷消解自己的文化傳統，習得西方的現代化，應對西方的沖擊，所以在很大程度上，我們建構的這個現代社會，我們所建構的現代文化，包括今天處理城市發展，運用的一套現代文化體制都是一種嫁接的文化體制，不像西方自身，西方歷史文化遺產和它的傳統保護是延續性的，它是傳統至上，中國則不同，中國的現代化是一個嫁接的產物，他是把自己的傳統作為一個簡單化和妖魔化的對象。
所以，我們今天的城市化過程中，要重新尋找我們傳統文化的意義，需要我們重新對整個中國文化，中國現代化道路，乃至于中華文明以及它的發展創新這樣更高層次的一個重新發現、重新尋找，尋找新的意義，讓傳統適應我們今天的歷史發展。帶有中國風格的建筑形式，必須嘗試這種探索，不能只是缺乏實質性意義和價值的表面模仿。如何再去尋找一種中國傳統文化，一種新的意義，能讓它進一步傳承發展下去，我們今天，應該更為深切地意識到這樣一個命題和責任，我們的社會已經不同于過去前幾十年的狀態，我們更應該探求新的模式，所以怎么探索，現在沒有一個完全的定義，但至少還是要回到城市文化的人文二字，回歸人性，回歸人的生存本身。
任致遠：下午第二個議題到這里結束。
楊平：我建議可以做些討論，我先說幾句，我聽了今天下午的發言非常受啟發，一個是從企業的角度看，對于一個小城鎮的設計，既要充滿美學想象，也要通過資本化的設計過程完成。今天比較遺憾的就是，沒有人談他們怎么設計城市的文化，金元浦老師是講了詩意城市，他帶著藝術的想象，從臺灣的生活美學運動，講到歷史傳統的層面，也沒有具體涉及這一問題。
我去澳門，看到賭場資本對城市的塑造，以金錢和欲望設計城市的場所，而在臺灣臺南市，一條爛尾街的重塑則由一些現代行為主義藝術家進行。我非常困惑，這樣兩種力量，兩種對城市的塑造，其關系究竟應該怎樣看待，這是我想提的一個問題。謝謝。
劉學德：我想提出三個問題。
第一個是，文化和文化的工具，或者叫載體，兩者是不是應該有個適度的區分。
再有一個問題就是歷史的借鑒作用。比如你去看首都博物館，它有一個歷史的長廊，一面墻是講北京的歷史，另外一面墻則是講當時世界上發生了什么。這樣就有了一個世界歷史的眼光。是放在世界范圍內去思考。
第三個問題就是剛才有人講到的政府的無限責任，或者叫無限權力。實際上現在的情況是，沒有人對城市或者說對城市的未來負責。
楊平：我給貝淡寧老師提個問題，這也是黨校李文堂教授的問題。你說愛國精神、愛城精神，愛城精神似乎在文化的意義上更重要一些。但問題是，歐洲的城市在其歷史傳統上是一種自治城市，有城邦國家的歷史，有自治城市的歷史。而中國的城市一直都是服從于軍事政治乃至經濟的安排。兩種傳統是不一樣的，所以在中國的傳統中，關于愛城似乎沒有歷史的文脈。你是否注意到東西方的這些基本差異。
金元浦：第一個問題關于文化的概念。在整個的西方語言中間，關于文化的直接解釋260多種。可見文化是一個非常大的概念，在文化中間還要解決文化與文明的關系問題。從另一個角度看，我們可以說文化是人的生存的方式，或者叫存在的方式。比如說文化研究的巨擘英國人威廉斯就說文化是一種生存的觀念。這個觀念可以非常抽象，人更高層面上對世界的認識，以及他精神領域里對世界意義的發掘，都可以歸于文化。這其實也是人之區別于動物的本質特征。生存的意義和后來文化的意義，是在人類活動的歷史中形成的，是人類賦加上去的。
第二個問題涉及歷史和現實的關系問題。在歷史和現實的問題上，我們現在有一種論調，認為過去的那就是最高的，最好的，這也不是合乎理性。實際上人類在不斷發展。中國古代的各朝各代也都在發展，不斷變化，絕對不可能停留在某一個時期。所以歷史是人的創造，歷史上所有的遺跡也是人的創造。人肯定要按照現在的需求，不斷地向前發展。包括遺產的問題，也要從兩個角度考慮。第一，很多遺產是人類不可能再生再復制的東西，是過去文化和人民的遺存，但是，它又不只是博物館意義上的文化遺存。我們不能忽略在今天的情況下，我們必須創造，必須往前走，不斷創造新的歷史，創造新的文化形勢。這些年一直在推創意產業，就是因為在新的歷史條件下我們有了新的需求。而非物質文化遺產從某種角度來講，只能證明我們的過去。今天要適應，必須有更多新的創造。我們通過創意這種方式來表達的是，我們要把過去歷史中的要素和今天我們根據時代需要和前瞻創造出來的新的文化的需求，融合匯通之后的創造。
劉學德：是不是可以說就是，五年在50年當中不算什么，50年在500年當中也不算什么，是這個概念嗎？
金元浦：當然不是。5000年、5萬年已經超出我們現在考慮人類創造的文明的歷史階段。我們可能要考慮2000年。比方說兵馬俑作為歷史的遺跡保留下來。
貝淡寧：感謝這個問題。我就講關于歐洲的一些城市尤其是意大利。意大利有一個詞（地方主義），這個詞很貶義，他們覺得是很狹隘的東西。為什么有這樣的概念？我覺得跟他們的歷史和歷史意識有關系。意大利在歷史上大部分時間都是獨立的分裂的，意大利國家只有150年的歷史。這當然跟中國的歷史完全不一樣。
我們現在講的是比較新的現象，不管是中國還是歐洲，有幾百萬人口的城市都是是比較新的現象。21世紀，大家還是需要一種歸屬感。原來我們覺得這樣的歸屬感農村才有，大城市不需要。現在我們發現，大的城市，一方面是比較開放、比較寬容的，另一方面，如果它有比較獨特的歷史、文化和精神，也可以有一種歸屬感。問題是怎樣把這兩個優點，也就是開放和歸屬感結合起來。
我們不反對愛國主義。我們只是覺得太過分的愛國主義才成為一個問題。所以問題是怎么避免太過分的愛國主義。而如果我們有不同的政治身份，就是愛國主義和愛城主義，也許可以避免太過分的愛國主義。雖然歐洲的城市和中國城市有完全不同的背景，可是問題就是怎么把現代化的開放的和獨特的歸屬感結合起來，我覺得還是同一個問題。
劉學德：新加坡是作為一個城市在運行，還是作為一個國家運行？
貝淡寧：新加坡是個例外。它是個城市國家。
張靜：我想補充兩點。確實，歸屬感和認同是非常根本性的問題。最近看到古德諾的回憶錄。他當初到中國來，先做了一些功課。他看到一些材料，就是八國聯軍到天津港口以后，擔心招不到當地人幫忙運送輜重，因為中國人知道他是去攻打京城，怎么可能來幫忙，后來情況是愿意幫忙的中國人非常多。古德諾問道，為什么這些人沒有民族主義的障礙阻止自己這么做，這些中國人對皇帝是認同的嗎？他分明知道他是一個中國人，但是似乎皇帝受到攻擊和自己毫無關系。所以我想說的是，認同的建立其實是和體制有關。這個體制就是人民和這個體制的關系。只有當公共利益和個人利益關聯時，才能建立起來這種認同。我覺得這一點特別重要。
第二點，剛才說到好多建筑設計里面，比如體現美感，包括自然的因素，但是還缺少一個東西，就是建筑設計怎么為人民的思想交流、分享價值來創造條件？現在的城市建設是把他們分割開，不考慮人民的是怎么樣的存在。在城市設計中，我們也必須考慮人在怎么樣的條件生活，怎么樣建立交往和互動關系。
闕衛民：我想對金元浦老師提幾個問題。金老師年齡比我大，您剛才講到的文化創意，我知道您做過很多個文化創意，你講到現在的進程會決定今后300年到500年年中國的格局。問題是你怎么知道300年后的事情？在座的恐怕沒有人活到那個年代。
任致遠：下面請丁超教授來講。
丁超：我想講的是歷史地理學能在城市中有什么作用。實際上這可以上升到一個很高的問題，就是歷史有什么作用。如果說我們現在面臨著城市問題跟歷史無關，跟歷史地理學無關，那么這個問題是誰形成的呢？這恐怕就要算在所謂的工業化，所謂建筑上了。我相信那些比較熱門的城市學科，即便不是元兇也是幫兇。
這里展示山東萊州的例子來說明問題。城市地理學關注什么？它關注這個城市是怎樣來的。對一個城市來說，如果不了解它的歷史，動輒談它的文化，實際上那個文化是淺的文化。所以，在城市研究中，歷史地理學完全可以和其他的城市科學一道，探討一個城市的來龍去脈和未來的發展。
（幻燈片）所有的遺跡都跟一條河有關系。通過考古遺跡，我們知道了一個聚落是如何發展成一個更高級的聚落，進而又成為一個城市。對萊州來說，這中間很重要的一點，就是它的區位優勢、交通優勢。萊州城是一個東西南北貫通的一個樞紐。通過這個圖可以看出來，今天的萊州就是那片灰色區域，在歷史上它就是交通的匯聚點。每一個城市都有它的定位。這樣等于你梳理清楚了整個城市發展脈絡，也會會發現整個城市在整個區域中的地位。從這些歷史演變看，萊州最好的遠景實際上就是形成區劃圈。
李迅：大家下午好，非常高興今天能參加我們這個論壇。我原定的題目是城市文化與生態文明。這里稍微補充一下城鎮化的情況。城鎮化是一個歷史潮流，是一個現代化的規律。從歷史看，城鎮化經過了四波浪潮。第一波是19世紀初，第二波是19世紀后半葉，第三波是二戰之后以為亞非拉為代表，現在是第四波，以印度和中國這樣的新興國家為代表。這個歷史過程中間，我覺得有兩點啟示。一個是我們的資源環境，另外一個是物質主義。我們一度認為用兩件武器可以戰勝一切，一個就是科學技術，一個是用金融資本。資本具有這種逐利性質。
十八大把生態文明提到了一個前所未有的高度。回顧一下人類文明，原始文明大概有兩萬到五萬年的歷史，當時人們是懼怕自然的。農業文明有五千年的歷史，人們是利用自然。工業文明200多年歷史，開始時人們挑戰自然，但是現在我們發現，自然在報復我們人類，我們本來是想讓這個世界更加美好，但是現在感覺我們錯了。所以，接下來是不是要進入新的文明境界，就是人跟自然和諧相處的生態文明？這也是中國有可能對世界的貢獻。
生態文明的背后，是一系列生態學的基本原理。一個是強調生物多樣性，就是一個物種的發展不能侵害別的物種。第二個是強調所謂的發展都是可以實現循環再生的，所有的物質形態都可以再生。這是在反思工業文明時代我們所走過的線性的發展模式。
比如，在工業文明模式下，人們大量使用小汽車，使用化學燃料，追求奢侈浪費，生產的產品變成商品，用完之后變成垃圾。有各種垃圾，工業垃圾、建筑垃圾和生活垃圾。而在生態文明循環的概念下，所有的系統物品都可以再生使用。關于生態文明，這里就簡單的說一下，不做展開了。
接下來是我提出城鎮發展中的四個問題，也可以說是四種尖銳的模式對比。（幻燈片）
第一問我們是汽車文化還是單車文化？工業革命之后人類最偉大的發明除了蒸汽機、電燈之外，就是汽車。中國人很難想象十年前會進入汽車時代。過去中國是一個自行車大國。北京人曾經引為驕傲的自行車現在已經進入一個很尷尬的境地。我們怎么對待汽車文化時代的自行車？自行車實際上是一個綠色的，同時又是一個很健康的運動。
第二個，攀高比新還是節制有度。我們錯誤地認為高樓大廈就是現代化的生活。全球十大摩天大樓中國占了七座，最近遠大集團提出要建世界第一高樓，叫天宮城市。在全國的城鎮化進程當中，更出現了千城一面。中國四大著名城市中，現在我們僅從圖片上，根本搞不清楚哪個是哪個。在城鎮化過程中，城市特色和歷史文化遺產保護也成為巨大的問題。城市的記憶也消失了。
第三個問題，城鄉分割還是城鄉融合。現代化過程當中，城鎮化的核心是農民變成市民，但是都大量人口涌進城市，鄉村衰落了。中國傳統非常注重城鄉環境的治理。歐洲歷史上，工業文明以后也有人提出田園城市的概念。在這個理想里，城市應當跟田園和鄉村相結合。現在提出建立美麗中國，我想一定是要有美麗的鄉村，美麗的城市和美麗的人民所組成。
第四個，是人定勝天還是天人合一。城市是財富創造的中心，80%的GDP是在城市產生的。但城市也是環境污染的制造中心。進入工業文明，我們一度相信人定勝天，但是現在我們發現有問題了。這說明很多事情都是具有兩面性的，城鎮化一樣具有兩面性。
（幻燈片舉例）……我們需要思考，在城鎮化的進程當中。人跟自然究竟是什么關系。還有，在這個城鎮化的進程當中，究竟應該怎么樣塑造傳統文化和現代文化。亨廷頓曾經說過，當代世界很多沖突不再是意識形態的沖突，而是源于文化差異。
我們應該終結過去的以英美為模式的發展工業文明的道路，創立一個基于生態和綠色的新文明形態。
任致遠：下面請我們李鳳禹總經理發言，題目是城市文化的場所塑造。
李鳳禹：城市的基本功能是產業積聚，也帶來了人口流動，成為磁力中心。這么多人涌入北京，因為北京工作的機會多，比在家鄉的工資高。我們的調研中也發現，很多情況下人們可以犧牲作為一個城市公民的基本尊嚴，來獲得這樣一個經濟效應。例如，在一套居室里可以住進15個人，甚至連廚房和衛生間都住進人。人們為了在北京有一席之地，可以放棄基本的市民尊嚴。人口為什么會出現這種畸形的流動？根本原因還是過多的資源集中在少數大城市。戶口就是一種調節資源分配的方式。它的背后是不平等。
政府應該把工作放在如何促進人的自由發展上。反映在資源配置上，就是應該強調發達地區、大城市的輻射作用；把一些基本的資源，如教育、產業機會和環境等，適度的分散出去。讓人們可以留在當地，為自己的家鄉，為自己的地域做貢獻。這樣在地域間才能有一個基本的[平衡。否則，像現在這樣，大城市只會越來越膨脹。巨型城市膨脹帶來的不僅僅是交通問題，從歷史上來看，最大的問題其實是傳染病。因為人口聚集到一定的密度，達到某個臨界值，傳染病的觸發和傳播就是不可避免的，再先進的醫學技術也是控制不住的。
下一步，我們應該特別注意小城鎮的發展。小城鎮的發展如果還繼續走國有土地征用的方式，還是由開發商為主導來做城市建設，會非常危險。因為小城市比大城市的社會生態更脆弱，當地人失掉了土地，也就是中國未來社會穩定的基礎被破壞了，后果會非常嚴重。我覺得應該反思現在的城市開發模式。下一步的城鎮化應該出臺一些新的方法，
李迅：今天的論壇聚焦城市文化問題，做了一次非常好的頭腦風暴。
這里談幾點印象。第一個，就是研討會是跨領域的，跨界，大家從多個維度展開討論，又互有交差點。大家語言體系、說話的價值坐標不太一樣，但是又有一樣的地方。
第二個突出的印象，是大家討論的問題非常有意思，給我很大的學習和啟迪。比如說，大家都認為城市文化是一種追求，城市文化是城市化的靈魂，城市文化與其他的相關要素是什么關系，文化與科技、文化與消費，乃至與社會和經濟的關系等等。很多問題沒有完全解答清楚，但是給我啟發。這個啟發就是我們要有文化自信。中國的現代化和歐美的現代化是有差異的，我們要尋找自己的道路。
第三個印象，我想我們確實要關注產品。世界已經進入一個城市時代。2007年世界城市化水平過半，中國的城市化水平也已經過半，再過20年就要達到10億人口。城鎮化也是一件挺糾結的事情，本來是一個客觀規律，但是現在出現了很多問題。城市化是一把雙刃劍，具有兩面性。在這個城市化進程當中，我們要解決很多新的問題。也可以說，發展之后的問題有時候比發展之前還要難以解決。我們有安全問題，交通問題，農民工問題，北漂蟻族的問題，城中村的問題，拆遷的問題，等等，很多問題。另外就是特別需要關注的城市文化。城市將成為文化的主要載體。我覺得它將是人類文明發展當中的首要標志。中國和世界各民族一樣創作了自己燦爛的文化，在歷史的發展積淀當中，文化跟幾個東西結合在一起。比如說跟科學技術。文化又跟產業、金融結合起來，特別是有了商品經濟以來，文化又跟建筑、跟空間進行了有機結合。所以我想文化是城市的靈魂，文化是城市經濟的溫泉，文化又可以是生產消費的商品。文化同樣也是社會政治的景觀，它是多樣性的。我相信，在可持續發展的理念下，伴隨著中華民族的偉大復興，一定會伴隨著文化的繁榮興盛。我覺得更多關注一個宜居文化，生態文化，地域文化。
《城市發展研究》雜志和《文化縱橫》雜志今天攜手一起做了一次有關城市文化的論壇。大家見仁見智，頭腦風暴。各位的真知灼見給我們啟迪和思考。謝謝大家。
楊平：最后談點感想。首先感謝各位今天來參加這個會，也感謝李迅秘書長。老實說，今天這個會是我十幾年開會最沒有把握的一次。因為這個領域問題跨度太大，涉及的面太廣，但是開到后來，焦點開始清晰起來了。至少我感覺最初我們提出的問題開始往地上落。
今天開會的一個體會就是，首先要認識一個城市文化形態背后的各種力量和關系，尤其是其中的主導性社會力量。文化形態其實是受制于各個不同歷史階段里社會關系的組合，其中的主導力量決定著文化形態。之前是行政力量占主導，到了今天，商業開始進入，跟權力合作，然后一起塑造了城市文化。這兩股力量目前非常大。我期待著，社會力量也能夠發揮作用。因為很明顯，如果沒有社會力量的介入，僅僅是行政力量和資本力量，一定是不平衡的。
我自己的感覺是，接下來五年左右，還得得靠行政力量來主導。社會力量的介入還沒有形成體系。不過這力量也已經開始快速的露頭。比如在這次四川雅安的地震中間，社會力量開始起來，盡管很亂顯得沒有章法和秩序，但是重要的是，社會力量的介入已經開始。我不認為其他國家的人，包括那些現代化走在前面的民族會比中國人更聰明。我認為區別只在于，在城鎮化的進程當中，是否有更多的意見介入，相對能夠有更多的參與方，從而使得它的文化形態的形成相對健康一些。所以，對于中國城鎮化的未來，恐怕要期待社會力量的崛起和更廣泛的參與，才有可能達成某種平衡與和諧。
第二個體會時，今天很多專家學者痛心疾首于我們大量的城市規劃不能落實，城鎮化進程被各種無序的力量顛覆。他們期待下一步的城鎮化過程中，一些重要的領導能改變觀念，形成城鎮化的良好形態。我覺得這是白日做夢。更經常看到的是，房地產商借著城鎮化勢頭下去征田，再學習一點文化的觀念，回頭進行更高層次的資源整合。但根本上說，沒有均衡的社會力量的介入，你改變不了太多的格局。
第三點體會就是城市文化形態變遷與制度形態存在著很大的關聯。
感謝各位今天來參加我們的會議，希望今后多參加我們的活動。《文化縱橫》會繼續搭建平臺，跟《城市發展研究》雜志合作，進一步就這個話題進行合作。謝謝大家。
任致遠：會議圓滿成功，謝謝大家。
?????????????????????????????????（以上發言未經作者最終審閱）
